HQ/Livros

Batman: White Knight | Da Frigideira

Minissérie exacerba a relação de Batman e Coringa de acordo com a polarização política do mundo hoje
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Como havia prometido, o desenhista Sean Gordon Murphy faz em Batman: White Knight uma atualização de temas do Batman a partir do que está na pauta do dia. Sua minissérie em oito partes, que Murphy também escreve, fala de justiça social e crises midiáticas e transporta para a rivalidade de Batman e Coringa a mesma polarização que hoje divide o debate político no mundo.

O Homem-Morcego e o seu nêmesis sempre formaram o melhor antagonismo dos quadrinhos porque representam conceitos opostos: a ordem versus a anarquia e, mesmo antes, a sisudez versus o riso. Nesta primeira edição de White Knight, que sai nesta semana nos EUA, Murphy estabelece a premissa da minissérie jogando tudo nessa polarização. Um longo flashback mostra um momento ruim de Batman, em que ele cede à violência depois de provocado pelo Coringa, para estabelecer uma trama em que o vigilante está preso no Arkham e é o palhaço quem se torna o milionário príncipe benfeitor de Gotham City.

Logo depois de retomar o diálogo consagrado, desgastado - com o Coringa instigando o Batman com o clichê do "você depende de mim para ser quem você é" - Murphy o areja no final, ao adaptar a fala do vilão ao discurso politicamente correto contra o vigilantismo e a violência policial de hoje. Murphy não fica pela metade do caminho e inclusive consuma essa ponte inserindo na ficção elementos pontuais dos EUA hoje (como quando Gordon diz que passou um ano limpando a polícia de Gotham de oficiais violentos que motivaram protestos sociais contra racismo).

A provocação de Murphy é a do cínico que assiste à erosão de instituições: a reclamação por legalismo da população é vista como condescendência aos bandidos, e o caso legal que o Coringa organiza para si processando a polícia é vista como as manobras dos advogados que transitam pelas curvas da lei. Esse cinismo não soa na HQ, automaticamente, como uma postura reativa do autor à correção política. Além de distorcer esse discurso para adequá-lo à vontade do Coringa (ou seja, para conscientemente vilanizar bandeiras de esquerda) ele também utiliza metacomentários da mídia para se descolar de uma postura reacionária que eventualmente colaria em si.

Esses metacomentários - dos analistas políticos e telejornalistas, que serve de coro para o que se desenrola na trama - são um elemento recorrente de histórias do Batman pelo menos desde que Frank Miller os consagrou em O Cavaleiro das Trevas. Dá pra notar que Murphy busca firmar sua visão pessoal no cânone oitentista porque em seguida ele aproveita o conceito de Alan Moore de A Piada Mortal de que o Coringa era um comediante fracassado antes de se transformar em vilão - ou seja, que é um personagem que acima de tudo, como diz o Batman, carece de atenção. Ao se filiar a essa linha interpretativa do Batman como uma figura política, muito forte em Miller e Moore, Murphy obviamente vai atrás de bases que justifiquem seu enfoque em White Knight.

Os desenhos continuam sendo uma atração à parte, e cabem muito bem ao flashback porque embora as figuras sejam bem definidas, os traços dinâmicos de Murphy se alongam nas cenas de ação, como se as linhas buscassem escapar dos contornos, parte de uma memória que se esvai. Rapidamente percebemos que essa memória tem para Batman um caráter de pesadelo, o que torna o desenho mais forte.

A surpresa é que Murphy mostra em White Knight #1 uma capacidade de escrever de uma forma pontual e ao mesmo tempo de desdobrar temas numa pluralidade de elementos. Ele é pontual especialmente nos julgamentos de valor (como o fato de Bullock dizer a Gordon que o comissário teria suspendido Batman por agressão se o Morcego usasse um distintivo, ou depois quando Gordon é acusado de incompetência pelo simples fato de a polícia precisar de Batman para defender a cidade).

E os temas se desdobram, particularmente, nas dicotomias de Coringa e Batman. De um lado, a mania, o ego, uma noção muito cristalina de individualismo e recompensa, que move o Coringa, e do outro a ilusão do bem público, o totalitarista que se enxerga como único responsável pelo mundo - uma interpretação de Batman que obviamente é exacerbada mas não deixa de ser verdadeira. É uma interpretação, de qualquer forma, que se presta bem a esse teatro polarizado que White Knight escolhe e começa a encenar.

E vc já bebeu muitas hoje, pelo visto. Troux@ do caralh0.

E o Homer toma cerveja!!!! se apegue a ele então kkkkkkkkkkkk Comédia do caralho!!!!

Estou achando essas críticas do Hessel excelentes de se ler

para que nunca leu "o capital" um resumo rápido: crises são periódicas e previstas, e tem função : reduzir salários e eliminar concorrentes menores, depois da crise o movimento de crescimento e retomado , porem com capital concentrado, retomada da geração de empregos e aumento de poder aquisitivo,da população, aumento da demanda e produção, seguido de inflação, e redução de lucros, dai o ciclo de crise retorna em um processo continuo e cíclico de concentração de renda e queda, como uma frequência de onda crescente. (principio econômico) o problema dese ciclo e que ele se auto regula e corrigi para evitar sua própria falência ai é sugerido que poderia ser encontrado uma solução fora do sistema de mercado, sendo uma das primeiras ideias neste sentido a do Padre Inglês Thomas More em seu livro Utopia, que fazia uma critica a sociedade europeia em oposição a America já em 1516 .

escrever Nutella no pote do exame de fezes , não transforma o conteúdo em creme de avela e cacau , o Nazismo é uma vertente do Fascismo, com forte participação do Estado mo mercado em Favor do mercado, a adoção de uma propaganda que elege um "inimigo " como bode expiatório, forte moralismo e nacionalismo, e primariamente anticomunista, alias este o motivo para as economias liberais term permitido sua expansão, como mecanismo para barrar uma possível expansão soviética, tanto que so passaram considerar um problema efetivo quando o Eixo avançou sobre a Europa Ocidental e liberal(França Inglaterra Holanda), e poupou países de politica alinhada como Portugal e Espanha este ultima que inclusive colaborou permitindo testes de armas na Catalunha,( onde se concentrava a resitencia ao regime fascista espanhol) que foi bombardeada para testes...

Acho que não sou eu não, hein...

"Brasil Paralelo é uma tentativa de reescrever a história para ignorantes com base em teorias de neoliberais fanáticos e terraplanistas conspiratórios" Jesus amado, vc está num caminho sem volta

"Noruega, Suécia e Dinamarca envolvidos aí na sua teoria como Socialistas? Vamos mal, hein? O próprio primeiro ministro dinamarquês corrigiu a afirmação do então candidato a presidência dos EUA, Bernie Sanders, que classificava a Dinamarca como socialista lá numa declaração dele, dizendo que a Dinamarca era uma economia de mercado. Os países nórdicos possuem uma política altamente voltada ao bem estar social mas não são socialistas , meu rei. É um modelo próprio que eles alcançaram. Leia mais a respeito" A opinião de um primeniro-ministro não muda uma classificação econômica de mais de século . Nomes de partidos que governaram estes países já possuíam o nome "socialista" no programa deles "China? O país comunista mais capitalista do mundo??? Tá bom, viu. É um país tão justo que quase escraviza mão de obra ..." China, o país governado pelo Partido Comunista, a não ser que você tenha encontrado outro nome do partido que governa lá que não esse Comunismo também pode ser uma definição política e não necessariamente econômica pois mesmo abrindo margem a regulação capitalista o Capitalismo não é adotado em todas as esferas do país "Fala da Russia agora, vai..." Já falei. Um país agrário, semi-feudal que na Primeira Guerra passou vergonha diante de seus inimigos se tornou em menos de 30 anos a segunda maior potência mundial e liquidando com 70% do exército que detonou a França e a Inglaterra... "E lógico que migram para os EUA mais mexicanos do que cubanos. Compare a população dos dois países. O México tem mais de dez "Cubas" lá dentro. Seria até estranho se fossem mais cubanos para os EUA mesmo, questão de proporção. E isso não muda o fato de que muitos cubanos fogem de Cuba" Não disse que não fogem, apenas mostrei que fogem porque o país é próximo, assim como o México é mais liberal que o Brasil e também foge gente para lá. Vai dizer que os mexicanos estão fugindo do Capitalismo? " Que raio de governo é esse onde o cidadão não pode simplesmente sair, tem que fugir?" Não sei se você está atualizado, mas hoje em dia cidadãos cubanos já podem legalmente sair da ilha. Se muitos não conseguem ir aos Estados Unidos através dos meios legais em parte é porque também os Estados Unidos barram parte dessas pessoas, ou você acha que não existe parte de pessoas que tentam entrar nos Estados Unidos à força que são barradas? ( https://www.tsf.pt/internacional/interior/cubanos-podem-sair-do-pais-pela-primeira-vez-sem-restricoes-2991987.html) "Sim, porque o ponto não é só entrar ilegalmente nos EUA, o ponto é "sair ilegalmente" de Cuba pois nem sair eles podem livremente por lá" Agora podem "Bem, cara, acho que já deu, né? Não vamos chegar a um consenso e isso é até bom, pois a unanimidade, às vezes, é burra. Só quero que fique bem claro que não estou aqui defendendo 100% a direita ao criticar a esquerda, nem endeusando um capitalismo sem freios. Viva aí a sua ideologia que eu vivo a minha, que é trabalhar e tentar conquistar meu espaço . De minha parte, encerro aqui nosso debate, valeu!" Ok, valeu, tenha uma boa noite

"Claro que não. Mas soa muito hipócrita a forma como colocam as coisas, demonizando o capital e os meios de produção enquanto usufruem daquilo que estes proporcionam" Não é questão de usufruir, é questão que eu sou obrigado a usar deles, afinal na sociedade atual eles apenas são produzidos desta forma Vou dar um exemplo para você entender a questão Vamos imaginar um cubano que seja simpático ao Capitalismo, ele odeia o governo comunista da ilha Então na sua lógica ele deveria se recusar a se alimentar e morrer de fome? Sim, afinal todos os alimentos da ilha são produzidos pelo Governo O que ele deveria fazer então para não ser "hipócrita"? "Você não disse. Marx disse" Mostre onde Marx afirma tal coisa, que os meios de produção devam ser utilizados apenas para necessidades básicas Pelo contrário, Marx sempre salientou a questão do lazer para o bem-estar do operário "Baseado no que eu vejo, ratifico a minha posição.E boa luta. Abraço aí, desculpe se pareci rude em algum momento.." Ok, imagino que não temos mais o que discutir

"As pessoas usam produtos desse sistema mas nada impedem que critiquem ele" Claro que não. Mas soa muito hipócrita a forma como colocam as coisas, demonizando o capital e os meios de produção enquanto usufruem daquilo que estes proporcionam. "Em momento algum eu falei que os meios de produção seriam apenas para necessidades básicas." Você não disse. Marx disse. "Ok, você já explicou que acha que ele não é viável, então fique aí no teu cantinho que quem acredita nele vai lutar por ele..." Baseado no que eu vejo, ratifico a minha posição.E boa luta. Abraço aí, desculpe se pareci rude em algum momento..

Não receberia . Ok. Grave bem isso o que você disse e viva, de fato, aquilo que prega, meu amigo. Boa sorte!

Noruega, Suécia e Dinamarca envolvidos aí na sua teoria como Socialistas? Vamos mal, hein? O próprio primeiro ministro dinamarquês corrigiu a afirmação do então candidato a presidência dos EUA, Bernie Sanders, que classificava a Dinamarca como socialista lá numa declaração dele, dizendo que a Dinamarca era uma economia de mercado. Os países nórdicos possuem uma política altamente voltada ao bem estar social mas não são socialistas , meu rei. É um modelo próprio que eles alcançaram. Leia mais a respeito. China? O país comunista mais capitalista do mundo??? Tá bom, viu. É um país tão justo que quase escraviza mão de obra ... Fala da Russia agora, vai... E lógico que migram para os EUA mais mexicanos do que cubanos. Compare a população dos dois países. O México tem mais de dez "Cubas" lá dentro. Seria até estranho se fossem mais cubanos para os EUA mesmo, questão de proporção. E isso não muda o fato de que muitos cubanos fogem de Cuba. Primeiro,fogem por que? Que raio de governo é esse onde o cidadão não pode simplesmente sair, tem que fugir? Sim, porque o ponto não é só entrar ilegalmente nos EUA, o ponto é "sair ilegalmente" de Cuba pois nem sair eles podem livremente por lá. Bem, cara, acho que já deu, né? Não vamos chegar a um consenso e isso é até bom, pois a unanimidade, às vezes, é burra. Só quero que fique bem claro que não estou aqui defendendo 100% a direita ao criticar a esquerda, nem endeusando um capitalismo sem freios. Viva aí a sua ideologia que eu vivo a minha, que é trabalhar e tentar conquistar meu espaço . De minha parte, encerro aqui nosso debate, valeu!

Eu já disse que não receberia, não acharia justo

"Então porque será que o que mais tem é cubano pedindo asilo lá nos EUA e não o contrário?" Porque os Estados Unidos é um país rico e Cuba é pobre, apenas por isto e não porque um é de um sistema e outro de outro O México é capitalista e passam talvez 50 vezes mais mexicanos para os Estados Unidos do que cubanos Se o Brasil fosse quase encostado aos Estados Unidos como Cuba é iria mais brasileiro para os Estados Unidos do que cubanos "Hitler também tirou a Alemanha do atoleiro e o resto nem preciso continuar, né? Mas nessa história, a Russia tem seu par. Seu querido Lenin , líder dos bolcheviques, tocou o terror, literalmente, mandando dezenas de milhares aos campos de concentração e matando mais não sei quantos. Depois veio Stalin, né? Continuo?" Stalin governou de forma despótica usando de personalismo, Marx nunca compactuou com isso e ele sofre críticas de comunistas de todo mundo, agora você não pode é resumir toda pessoa solidária de esquerda a ele, como se todos pensassem iguais. O avanço do Capitalismo pelo mundo matou muito mais do que Lenin ou Stalin. O mercantilismo e a exploração de continentes inteiros foi executada em busca do lucro e do capital. Quando um americano falar para você sobre genocídio comunista pergunte a ele onde fica a aldeia mais próxima... "Dar resultado que vc quer que eu defina é me mostrar que país hoje, plenamente comunista/socialista figura entre as grandes nações. Sinta-se à vontade para começar a me listar...." O que seria uma "grande nação"? Serve a China que durante muitas décadas foi o país com maior crescimento do mundo e ainda hoje é governada pelo Partido Comunista Chinês? Agora se você quiser falar de Socialismo como eu falei a esquerda não se resume apenas a Comunismo. O Socialismo possui várias vertentes em que participam de eleições e aceitam o modo de produção capitalista. A Social-Democracia européia possui vários países com governo voltado ao bem-estar social ainda hoje como Noruega, Suécia e Dinamarca. Outros países como França, Alemanha e Inglaterra tiveram um acrescimo imenso de qualidade de vida devido a políticas socialistas nos anos do pós-guerra. Pesquise sobre os "30 anos gloriosos" da Europa ?Ocidental

"Então se TODOS os produtos são produzidos da forma errada fica difícil hein? O mundo tá errado, só vcs estão certos?" Eu não falei de forma errada, estou apenas explicando porque não é possível boicotar tudo. As pessoas usam produtos desse sistema mas nada impedem que critiquem ele Se fosse diferente a História nunca mudaria porque a burguesia que fundou o Capitalismo moderno vivia usando produtos do sistema anterior, o Feudalismo "Pra mim,não. Acho que pra vcs seria cômodo pois é exatamente isso o que fica sugerido quando vc mesmo admite que TODOS os produtos são produzidos da forma errada e a sua ideologia é contra os meios de produção a não ser para satisfazer necessidades básicas, sem lucro nem nada. Voltaremos de onde viemos, para as cavernas" Em momento algum eu falei que os meios de produção seriam apenas para necessidades básicas. As pessoas possuem todo o direito de criticarem o que elas quiserem, você que se incomoda com isto "Você lamenta?? Quem lamenta por vc conhecer tais figuras sou eu! Prefiro continuar sem conhecê-los. Deveria selecionar melhor com quem anda, hahahahaha. Cara, veja só..eu não sou nenhum "ultraconservador" que defende grandes empresas em detrimento ao ser humano. Acho sim, que o capitalismo precisa de alguns freios para não gerar abismos tão grandes de desigualdade que não nego existirem, seria ridículo afirmar o contrário.Só que o pensamento de esquerda tal qual foi concebido por Marx é impraticável. Na teoria é lindo e faz todo o sentido, mas na prática e em grande escala, não rola" Ok, você já explicou que acha que ele não é viável, então fique aí no teu cantinho que quem acredita nele vai lutar por ele, simples assim. Como eu falei a Democracia demorou séculos para se aperfeiçoar, o Comunismo mal completou um século

"Se o problema fosse um produto específico isso poderia ser feito, mas o problema é a forma como TODOS os produtos são produzidos, então não adianta nada boicotar uma marca de celular e comprar de outra marca" Então se TODOS os produtos são produzidos da forma errada fica difícil hein? O mundo tá errado, só vcs estão certos? "Pra você seria muito cômodo não é? Todos os comunistas iriam morar no meio de uma caverna e os exploradores e especuladores poderiam respirar aliviados, só que as coisas não são assim" Pra mim,não. Acho que pra vcs seria cômodo pois é exatamente isso o que fica sugerido quando vc mesmo admite que TODOS os produtos são produzidos da forma errada e a sua ideologia é contra os meios de produção a não ser para satisfazer necessidades básicas, sem lucro nem nada. Voltaremos de onde viemos, para as cavernas. "Conheço VÁRIOS (estudantes que são a favor de privatizar o ensino) assim, se você não conhece nenhum eu apenas lamento" Você lamenta?? Quem lamenta por vc conhecer tais figuras sou eu! Prefiro continuar sem conhecê-los. Deveria selecionar melhor com quem anda, hahahahaha. Cara, veja só..eu não sou nenhum "ultraconservador" que defende grandes empresas em detrimento ao ser humano. Acho sim, que o capitalismo precisa de alguns freios para não gerar abismos tão grandes de desigualdade que não nego existirem, seria ridículo afirmar o contrário.Só que o pensamento de esquerda tal qual foi concebido por Marx é impraticável. Na teoria é lindo e faz todo o sentido, mas na prática e em grande escala, não rola.

"Em Cuba apesar de seus defeitos (nunca disse ser perfeito) é um país com qualidade de vida média superior ao Brasil e com uma expectativa de vida superior até aos Estados Unidos" Então porque será que o que mais tem é cubano pedindo asilo lá nos EUA e não o contrário? "Os bolcheviques pegaram um país semi-feudal e com 90% da população analfabeta e levaram a um nível de industrialização em 20 anos o que a Inglaterra levou 100 anos para conseguir, ..." Hitler também tirou a Alemanha do atoleiro e o resto nem preciso continuar, né? Mas nessa história, a Russia tem seu par. Seu querido Lenin , líder dos bolcheviques, tocou o terror, literalmente, mandando dezenas de milhares aos campos de concentração e matando mais não sei quantos. Depois veio Stalin, né? Continuo? Dar resultado que vc quer que eu defina é me mostrar que país hoje, plenamente comunista/socialista figura entre as grandes nações. Sinta-se à vontade para começar a me listar....

Responda à minha pergunta, simplesmente. Você receberia ou não uma herança polpuda? Não quero saber o que raio vc defende, quero saber o que você faria. Só citei "chorar" porque vc usou o termo antes, oras. Quer que eu defina "chorar"? É aquele negócio que acontece qdo as glândulas lacrimais agem, sabe?

"Ser contra o produto ou contra a forma como ele é fabricado, na prática dá no mesmo pois comprando o produto vc contribui para que mais vezes ele seja produzido da "forma errada". Na prática, dá no mesmo . Abdique se é contra o produto ou contra a forma como ele é produzido..." Se o problema fosse um produto específico isso poderia ser feito, mas o problema é a forma como TODOS os produtos são produzidos, então não adianta nada boicotar uma marca de celular e comprar de outra marca. Pra você seria muito cômodo não é? Todos os comunistas iriam morar no meio de uma caverna e os exploradores e especuladores poderiam respirar aliviados, só que as coisas não são assim Um produto é apenas uma ferramenta que pode ser usado para o bem ou para o mal, assim como a mesma arma pode ser usado por um policial ou por um bandido. Se eu fosse policial não veria problema nenhum em usar uma arma fabricada por um bandido. Isso percebemos na História também. O Exército americano não tem pudor algum em fazer exercícios militares simulando guerra contra a China usando a pólvora, invenção chinesa. Tampouco os Estados Unidos não tiveram pudor algum em participar da corrida espacial usando tecnologia de foguetes dos nazistas, inimigos deles Aliás até na hora de se separar da Inglaterra os Estados Unidos usaram armas e munições que foram fabricadas na Inglaterra e os generais americanos muitos deles receberam educação financiada pela coroa inglesa quando eram jovens Nos quadrinhos em determinada fase os X-Men depois de derrotarem Magneto ficaram usando a base construída pelo seu inimigo dentro do Triângulo das Bermudas Pode ter certeza que o Batman não teria pudor algum em usar alguma invenção de algum inimigo deles para enfrentar o crime em Gotham Já que você pelo visto teve preguiça de clicar no link que mandei foi transcrever alguns trechos mais emblemáticos: "Confesso que não sabia bem o que era um iphone até ouvir esse tipo de frase de efeito: “é comunista/socialista, mas usa iphone”. Só então descobri que era uma marca comercial específica de smartphone, que não é a mesma coisa que um ipod. Descobri isso graças à wikipedia, uma enciclopédia virtual construída por cooperação voluntária, usando um computador fabricado por alguma empresa capitalista, mas inventando em universidades públicas, através do sistema operacional Linux, software livre, produzido por cooperação voluntária, acessando a internet, rede de comunicação criada no setor público militar dos Estados Unidos, e das redes de telecomunicação via satélite, uma invenção soviética. No dia em que fiz essa descoberta sobre smartphones e ipods, comi três refeições de alimentos produzidos pela agropecuária, uma invenção das comunidades tribais neolíticas. Tenho certeza que vários produtos que utilizei hoje tem origens heterogêneas, em culturas capitalistas, socialistas, feudais, escravistas, camponesas, nômades, etc, originadas em uma, aperfeiçoadas em outras, e assim por diante. É praticamente impossível mapear a origem da técnica e o processo econômico pelo qual passaram os produtos que eu utilizo no meu cotidiano. Pelo meu conhecimento histórico e sociológico, presumo que algumas coisas que consumo passam, em pelo menos um elo da produção, pela devastação ecológica e trabalho escravo ou precário. Alguns são de grandes marcas, outros de pequenos produtores, alguns de cooperativas. O que eu nunca fui capaz de descobrir é qual é a contradição entre ser de esquerda e usar algum produto tecnológico. Pessoas de mentalidade conservadora/direitista pensam saber o que é ser de esquerda e poder ensinar para quem é de esquerda o que significa sê-lo (...) Muito pior que isso, no entanto, é defender abertamente e incentivar o consumismo individualista e desenfreado como privilégio de alguns bem-nascidos, estigmatizando quem sofre com baixos salários ou desempregado como “vagabundos” e coisas semelhantes. É muito mais “feio” naturalizar desigualdades extremas, patrimônios exorbitantes e exclusão social. Porque aí não se trata apenas de um comportamento privado “feio”. É também o comportamento público horrendo. É uma conduta integralmente perversa" E de novo: A pessoa que é Socialista não é contra necessariamente a existência de empresas privadas, ou seja, neste caso não há contradição NENHUMA em ele comprar o que quer que seja "Minha comparação com os veganos foi ridícula? Olha lá hein....há pouco tempo era vc quem comparava Comunismo/Socialismo com Cristianismo, hehehehe" Não teve problema algum a minha comparação uma vez que religião não passa de uam forma de ideologia, no sentido de elencar um conjunto de valores e possuir uma visão de mundo baseada nestes valores Já ser vegano é ser contra um produto e não contra a forma de obte-lo. Eu não sou contra tecnologia alguma, mas sim questiono a forma como ela é produzida "E meu amigo....que estudante é esse que vc conhece que é a favor de privatizar todo o ensino?" Conheço VÁRIOS assim, se você não conhece nenhum eu apenas lamento

Defina o que é "dar resultado" e "funcionar" porque vários avanços sociais foram conseguidos em países que tentaram o Comunismo Os bolcheviques pegaram um país semi-feudal e com 90% da população analfabeta e levaram a um nível de industrialização em 20 anos o que a Inglaterra levou 100 anos para conseguir, de quebra pararam o maior exército do mundo que os invadiram, mandaram o primeiro artefato da humanidade ao espaço, levaram o primeiro homem ao espaço e o primeiro artefato humano a outro planeta, mesmo hoje a NASA aposentou seu ônibus espacial e leva astronautas americanas ao espaço usando foguetes Soyuz, russos oriundos da tecnologia soviética Em Cuba apesar de seus defeitos (nunca disse ser perfeito) é um país com qualidade de vida média superior ao Brasil e com uma expectativa de vida superior até aos Estados Unidos Agora linha de horizonte cheia de prédios brilhando à noite não tem não, mas sequer considero isso critério de "dar certo" uma vez que em muitos países capitalistas do terceiro mundo tem crianças dormindo nos becos entre estes prédios bonitinhos

Eu já disse que defendo um modelo de sociedade onde as heranças sejam melhor divididas entre todos, a taxação atua em relação a isso Quase chorando? Defina o que é "chorar"? Reclamar de alguma coisa que você julga errado é "chorar'? Desde quando isso é errado? Ainda bem que nem todo mundo é conformado feito você. Melhor "chorar" do que permitir as injustiças por omissão e mutismo...

Aaaahhhh, agora vc foi claro em seu ponto! Heranças bilionárias...taxadas! Aí sim, concordo! Precisamos de muitas voltas para chegarmos a isso. Ser taxada eu concordo, dependendo do montante que estamos falando mas eu não me referia a "bilhões" quando falávamos sobre herança. Isso não é herança, é um tapa na cara do cidadão, kkkkk. Falava sobre um valor bom, que te deixaria tranquilo e sem a obrigação de ter que trabalhar mais. Não precisam ser "bilhões" pra isso, ao menos não para mim, hehehe. Mas o simples fato de ser taxada, ainda assim, não impede que o herdeiro a receba, coisa que vc parece ser contra. E volto à pergunta que não quer calar: VOCÊ se recusaria a receber uma herança polpuda? Quem parece estar quase chorando aqui não sou eu hein!

Pois é...igual a esquerda, que só funciona na cabeça de quem a segue cegamente. Legal quando a pimenta é no olho da gente, né? Cara, veja só...os ensinamentos de Marx e Engels, enquanto TEORIA são muito bonitos e fazem todo o sentido, sim. Na prática, cadê?? Até hoje não vi dar resultado...

Se fosse um bom livro para leigos, o título seria imparcial e o conteúdo resumiria ideologias sem tomar tanto partido. Brasil Paralelo é uma tentativa de reescrever a história para ignorantes com base em teorias de neoliberais fanáticas e terraplanistas conspiratórios, tendo participação até do Gilmar Mendes, aquele mesmo... Mas talvez você esteja falando apenas da entrevista do Pondé, que é interessante, mas parcial também. A mídia apoia reformas atuais que desvalorizam o proletariado e ampliam a desigualdade, mostrando apenas o lado bom das mesmas. Esquerda prega igualdade de classes, essa pauta pende mais para a direita, portanto. Os anúncios são feitos pela elite empresarial, a qual necessita da hierarquização de classes. É tudo marketing, a mídia quer agradar, de um jeito ou de outro, o máximo de lados que puderem dar lucro a ela, por isso às vezes a gente vê que um canal mudar de posição subitamente sobre determinados assuntos e são incontáveis as contradições. O dinheiro é o que manda, não a esquerda ou a direita. Estão usando a rixa entre as duas ideologias para alienar as pessoas.

Ser contra o produto ou contra a forma como ele é fabricado, na prática dá no mesmo pois comprando o produto vc contribui para que mais vezes ele seja produzido da "forma errada". Na prática, dá no mesmo . Abdique se é contra o produto ou contra a forma como ele é produzido... Minha comparação com os veganos foi ridícula? Olha lá hein....há pouco tempo era vc quem comparava Comunismo/Socialismo com Cristianismo, hehehehe E meu amigo....que estudante é esse que vc conhece que é a favor de privatizar todo o ensino? Esse carinha aí esqueceu de tomar gardenal? A educação é a base de um povo. Tirá-la e deixar somente a encargo de quem pode pagar é segregar, de fato. Se existir um filho da put@ desses, tem que abdicar mesmo de estudar numa universidade pública pois é o equivalente ao que eu classifico como "esquerdista de Iphone", ou seja, alguém cheio de ideologias vazias, que só fala ao vento e não as vive...

O que é o "errado". O que é o "certo" para você pode não ser o "certo" para mim. E neste caso você vai fazer o que? Chorar?!? Eu estou expondo o que EU considero ético, se você não considera o mesmo não posso fazer nada Eu já disse o que sugeri, que heranças bilionárias sejam taxadas de forma que toda a sociedade usufruam delas, aliás em muitos países capitalistas desenvolvidos o imposto sobre a herança é maior do que no Brasil. Esses países agora são "comunistas" por causa disto?!?

"O Comunismo seria a fase avançada de todo o lance e blábláblá, já sei disso, man..." Se você "já sabe" então não escreva como se não soubesse, porque já comentei que Socialismo admite a existência de empresas privadas, ou seja, no caso o Socialismo não é contra a forma como ela é fabricada "E se é contra como ela é fabricada, abdique. Viva aquilo que prega. Faça como os veganos e não seja hipócrita..." Ué, então voltamos aquela velha discussão... Se o estudante que é a favor de privatizar tudo é contra o ensino ser promovido pelo Estado então ele deveria abdicar de estudar em uma Universidade Federal. Aí você diz que ele entrou ali pelo mérito do vestibular etc bla bla bla, ué e aí eu respondo que o comunista obteve o Iphone através do mérito de seu trabalho também, ficaremos apenas dando voltas... O que não dá é você julgar com dois pesos e duas medidas... Sua comparação com veganos foi altamente ridícula pois os veganos são contra o produto em si "a carne" independente de como ela é obtida e o comunista não é contra o produto mas sim contra a forma como ela é obtida

O Comunismo seria a fase avançada de todo o lance e blábláblá, já sei disso, man... E se é contra como ela é fabricada, abdique. Viva aquilo que prega. Faça como os veganos e não seja hipócrita...

Se o cara herdou, ele tá errado? Sugere o quê, que doe pra vc, pra mim?? Como te perguntei antes, se fosse alguém da sua família vc me daria a sua herança? Se a família fez por onde ter meios para sustentar gerações futuras , parabéns a eles. Agora, se o cara que herda é um tirano sem noção porque não sabe o que é suar pra conseguir ganhar dinheiro, já é uma outra história meu amigo...e não é esse o ponto.

"Ninguém resolveu propor sistemas socialistas porque não tinham nada para fazer, mas porque a exploração do trabalhador no século XIX era imensa." Sim, de fato. Mas século qual mesmo? Depois quando eu digo que a realidade de hoje é diferente, vc acha ruim quando eu menciono o anacronismo do negócio. Não que hoje também não existam abusos e que devem sim, ser combatidos mas hoje ninguém trabalha com chibatada nas costas e se trabalhar, basta uma denúncia que há quem defenda o trabalhador. "Graças a luta por melhores condições de vida é que você tem o acesso a férias, fim de semana e jornada que ofereça um descanso justo" Bem, pelo o que me consta, nossa CLT foi criada durante o governo de quem mesmo, deixe-me ver....poxa vida,mas que coisa...Getúlio Vargas, né? E olha que nossa legislação trabalhista é uma das mais benéficas do mundo, por incrível que pareça. "Como eu falei, gostaria que você me mostrasse na obra de Marx onde ele propõe que todos devam ganhar um salário exatamente igual. Você deveria conhecer melhor o que tanto critica" Bem, pelo visto acho que quem aplica os ensinamentos de Marx em seus governos também deveria conhecer melhor aquilo que pretendem usar pois me parece que ninguém acerta, não é mesmo? Ele não diz diretamente que todos devam ganhar exatamente o mesmo salário mas diz que a produção não seria voltada ao lucro e sim apenas à satisfação das necessidades, com a criação de uma sociedade apátrida e sem classes mais adiante. Ou seja...

Baba o ovo no sentido de naturalizar pessoas que nunca trabalharam porra nenhuma e vivem ricas apenas por causa de herança

E outra. Já escreveram por aqui, mas vou escrever de novo A expressão "Socialista de Iphone" é infantil e incorreta Primeiro que Socialista não é contra o uso de tecnologia X ou Y mas sim como ela é fabricada e utilizada Segundo que Socialismo não é Comunismo. O Socialismo aceita a existência do Capitalismo e é adotada em vários países europeus em sua modalidade Social-Democrata, assim sendo um Socialista não vê problema em um trabalhador conseguir um bem com o fruto de seu trabalho Sugiro uma leitura neste texto: https://desmentindoreacionarios.wordpress.com/2014/01/15/a-esquerda-e-o-iphone/

A mídia aqui no Brasil é muito mais de direita A maior emissora do país vive elogiando posturas econômicas liberais, passou anos batendo muito mais em partidos de esquerda do que de direita A revista de maior circulação do Brasil é totalmente de direita, faz capas e mais capas satanizando candidatos de esquerda e elogiando políticas de livre mercado O próprio Rodrigo Constantino, autor desse livro "Esquerda caviar" tinha espaço na imprensa brasileira, idem pro Pondé Você nunca viu a mídia brasileira defendendo pauta de direita? Em que mundo você vive? Você quer um link ou 100? http://veja.abril.com.br/blog/reinaldo/veja-4-8211-o-liberalismo-e-o-caminho/

Aham, eu defendo o que mesmo? Até agora não defendi nada, apenas apontei questões que acho erradas no tocante à esquerda, principalmente a brasileira. O que seria "babar ovo" dos poderosos e que eu fiz, segundo a sua concepção?

Já teve história em que o Batman critica os ricos de Gotham por pensarem apenas nos lucros e não ligarem para as pessoas que se prejudicam no caminho do lucro deles

Você fala, fala, diz que não nasceu em berço de ouro (e toma isso como mérito) mas depois baba o ovo dos que nascem em berço de ouro Eu não propus dar a herança para você, não coloque palavras em minha boca. Durante milhares de anos a herança era dividida entre todos, havia um senso de coletividade Anacrônico de verdade é a sociedade que você defende onde os 10% mais ricos ficam cada vez mais ricos e o restante trabalha mais para sustentar esses mais ricos e onde a busca incessante pelo lucro não respeita nem a manutenção do meio ambiente Existe gente sim que precisou trabalhar pra sustentar a família e não teve como estudar e depois arrumar um emprego digno Arrumar emprego realmente não é difícil, mas muitas vezes o que se consegue é um sub emprego onde cada vez menos existe seguridade social e amparo ao trabalhador que se acidenta e não pode mais trabalhar. Vai dizer que uma pessoa que mal consegue trabalhar porque não respira direito depois de contrair doença grave no pulmão no seu local de trabalho não tem o que comer porque "não se esforça"?!?! Sociedade que defende isso é que é anacrônica. Falta a você um pouco de empatia humana por aqueles que não tem a sorte dos filhinhos de papai que ganham heranças polpudas, você pelo visto só consegue puxar o saco dos poderosos...

Pelo visto você possui ideias pré-concebidas sobre o que é Comunismo pois o que se busca com ele é uma maior oferta de igualdade de oportunidades para todos, , é uma busca, não uma meta já definida para alcançar A Polícia tem como meta teórica evitar ou solucionar todos os crimes, mas na prática ela tem como meta fazer isso em relação ao maior número de crimes possíveis. A meta da luta socialista é tentar fazer o possível, o que é muito melhor do que ser um conformista e aceitar de braços cruzados as injustiças sociais. Se você é desse tipo então não espere que todo mundo pense como você Ninguém resolveu propor sistemas socialistas porque não tinham nada para fazer, mas porque a exploração do trabalhador no século XIX era imensa. Graças a luta por melhores condições de vida é que você tem o acesso a férias, fim de semana e jornada que ofereça um descanso justo Como eu falei, gostaria que você me mostrasse na obra de Marx onde ele propõe que todos devam ganhar um salário exatamente igual. Você deveria conhecer melhor o que tanto critica

Cristo "está lá" só na cabeça deles... Eu comparei porque queria você ou não os dois são ideologias, são condensações de escala de valores. Até você o tem, apenas não admite isso

"Quem vai pagar os anúncios?" Vc deve ser daqueles que acham que gente rica é de direita, caso queira, eu sugiro que leia um livro chamado Esquerda Caviar para entender o porque de gente rica ser de esquerda, é um livro feito para leigos e de facil entendimento feito com o intuito de analisar os esquerdistas, seus varios tipoos e o porq de se tornarem, tem uma parte que fala de gente rica de esquerda. A entrevista do Pondé para o Brasil Paralelo também explica isso, ta disponivel no youtube "A mídia é tão "claramente de esquerda" que ajudou o golpe de 64" Eu sinceramente não sei como era a midia na época, eu falava da midia atual mesmo Eu NUNCA vi a midia defender uma pauta de direita sequer, nem mesmo as economicas

A mídia é tão "claramente de esquerda" que ajudou o golpe de 64 a ser dado e fez o povo acreditar que uma manifestação contrária era uma celebração. Vai dizer que os militares eram de esquerda? A mídia junta o que pode dar lucro de qualquer lado para convencer o maior número de pessoas, por isso ela parece de esquerda ao levantar pauta de minorias ao mesmo tempo que defende políticas econômicas retrógradas que a direita muitas vezes apoia. Ela não tem um lado fixo. Esquerda é o lado do dominado, onde você já viu a mídia fazer o serviço destes, por mais que faça matérias e afins sobre o tema? Quem vai pagar os anúncios? Seria mais fácil chamar a mídia de direitista, visto que apoia o lado dos dominantes por baixo do pano, mas não acho que seja tão simples. Ela percebo que a mídia não tem lado e banca isentona para todos, pois quanto mais pessoas a tiverem como fonte de informação, mais irá lucrar, com esquerda ou direita. Essa rixa entre as duas posições é besteira é besteira usada pelos poderosos para manipular as pessoas que se forçam a escolherem lados, uma democracia de verdade precisa tanto de direita quanto de esquerda coexistindo respeitosamente.

"Então eu posso vilanizar o Cristianismo? Porque em 2000 anos nenhuma Igreja chegou a ideia de Cristo..." Vai fundo, nem gosto de igreja mesmo. Pra mim, não faz diferença. Só que pra quem segue a igreja A, B ou C, Cristo está lá. Já o Comunismo/Socialismo, nem quem segue chega a um acordo sobre onde está Marx, hehehehehe. Agora, querer comparar uma religião com uma ideologia política só mostra o quanto a esquerda amealha fanáticos, não partidários...e que me perdoem os de bom senso, pois não falo destes.

tem data pra chegar no br??

Lindo esse pensamento e não acho que tem vinculação automática só com quem é de esquerda. Só que pensar assim não significa transformar em demônio quem tem mais do que a gente e é exatamente isso o que a maioria faz .A igualdade em termos financeiros, nunca será absoluta, a não ser que voltemos à época do escambo. Vivemos numa interdependência. Se eu sou empresário e fabrico algum produto, preciso de gente pra trabalhar e de gente para comprar. Se eu sou trabalhador, preciso de um lugar pra trabalhar e de dinheiro para comprar o que preciso ou aquilo que eu simplesmente quero. Sacou? Tem que haver sim uma melhor equalização dos recursos, concordo ! Só que o cidadão também precisa fazer a sua parte. Se mal se sustenta, vai inventar de ter filho pra quê, por exemplo? Pra depois ficar pondo a culpa de tudo no Estado? Se o Estado é uma droga, o cidadão acaba sendo droga e meia, pois sabe disso e continua se colocando na posição de dependente dele. Tem coisas que não dá pra evitar e todo mundo sofre pela ineficiência da coisa pública mas muitos "perrengues" poderiam ser evitados com uma mudança de postura do cidadão e o esquecimento de um pouco dessa idéia de Estado paternalista.

Herança é herança, seja onde for. Você acha errado receber uma? Não entendi seu ponto. Se fosse uma herança de alguém da sua família para você, o que faria? Daria pra mim? Isso que me intriga em muitos que adotam o pensamento de esquerda. É um "zóião" no que é dos outros enquanto que nada fazem por eles mesmos, afinal, o Estado que tem a obrigação de sustentá-los né? Na teoria tudo é lindo. Você acha que eu não sou a favor de um mundo mais igualitário? Lógico que sou. Não sou nascido em berço de ouro não, meu amigo. Só que dificilmente conseguiremos isso enquanto seguirmos modelos anacrônicos...a realidade hoje é outra! Não estamos mais na Idade Média, não. As pessoas têm acesso à informação como nunca se teve antes. Muito "coitadismo" que tem por aí não se justifica. Pra escrever babaquice em redes sociais e "curiar" a vida dos outros, até quem mora em barraco dá seu jeito de ter internet...mas peça pra procurar algum artigo, estudar, montar e cadastrar um currículo que receberá de muitos a seguinte resposta : "aaainn, mas eu não sei mexer com essas coisas". Lá nos sertões da vida ainda dá pra entender, mas nas capitais, sinto muito..

Citei herança só para mostrar que tem gente que vive bem e não por fruto de seu próprio trabalho, citei para mostrar a lenda dessa meritocracia que você prega. Você encara isso como "normal" porque procedimentos como este foram naturalizados ao longo do tempo e por serem legais mas costumes mudam e leis também

Quem é de esquerda pensa além de seu próprio umbigo e pensar apenas em se dar bem e que os outros se fodam. Prefiro um ambiente em que mais pessoas tenham oportunidade e não um lugar em que apenas pouco privilegiados tenham acesso a isso

Não tem problema algum o trabalhador comprar seu Iphone, meu querido...da m,esma forma que não tem problema nenhum o cara ascender e conseguir uma vida melhor, ter dinheiro e tal. Muito esquerdista não pensa nisso, pois esses sim, vilanizam quem tem dinheiro, jogando os pobres contra os ricos e esquecendo-se que um precisa do outro e que existe mobilidade social, nada é fixo. O empregado de hoje pode virar patrão amanhã daí quero ver mudar o discurso...

O capitalismo tem suas falhas sim. Não o defendo como modelo perfeito, porém, o socialismo, na prática, também está muito longe de o ser. Não satanizo nada, amigo, apenas aponto questões ... E olhe a sua idéia "conheço muita gente rica que nunca se esforçou para nada e ficou rica com herança". E qual o pecado nisso? Herdar é algum crime? Se herdou foi porque alguém da família, um dia, teve capacidade de criar algo que transcendeu gerações. O que me chateia no pensamento de esquerda é essa de vilanizar quem tem um pouco mais de grana. Concordo que concentrações absurdas deveriam nem existir mas também não dá pra transformar num demônio quem tem dinheiro porque, de alguma forma, o conseguiu (desde que, legalmente, óbvio) honestamente..

Frank, quando eu falava da midia, eu estava a falar da mídia no gibi do Miller Na vida real, a mídia é claramente de esquerda tbm, principalmente a TV, programas como Fatima Bernardes e Fantastico ficam o tempo todo jogando esquerdismo nas pessoas. Claro que eles fazem isso de uma forma que soa meio "isenta" Nos USA é a mesma coisa, com exceção da FoxNews

Não percebo o seu ponto uma vez que o Capitalismo brasileiro não privilegia necessariamente quem trabalha. Está cheio de trabalhador rural que trabalha o dia todo e não consegue se manter, ao passo que conheço muita gente rica que nunca se esforçou para nada e ficou rica com herança. Óbvio que o Estado não vai criar nenhum milagre mas pode servir como fomentador de um ambiente mais harmônico. Quem não entende e sataniza é você

Então eu posso vilanizar o Cristianismo? Porque em 2000 anos nenhuma Igreja chegou a ideia de Cristo... Se um regime não pratica os preceitos marxistas então eu devo dizer que pratica só pra não ferir suas suceptilidades? Ué, do mesmo jeito que você diz que o Estado está aí eu posso dizer que o Iphone está aí e não tem problema algum um trabalhador comprar com o fruto de seu trabalho

Ambos são liberais, mas os seus contextos os jogam para lados diferentes. Posições políticas só devem valer em comparação e o Batman brinca muito comi isso.

O liberal americano não é liberal, é só um jeito de dizer, eles são "liberals" defendem o chamado liberalismo social, já o liberal nos EUA seria o equivalente a "libertarian " defendem estado minimo

É que a esquerda realmente significa os interesses dos dominados, é natural que esquerdistas defendam essa bandeira, assim como é natural que direitistas defendam a ordem. Só não podem fazer como os fanáticos de direita que acham que a sua ideologia é perfeita, pois sempre é possível executá-la da forma errada ou pelos interesses errados. A direita é mais conservadora com relação a classes sociais, por exemplo, menos igualitária, mas isso no significa ser elitista. No entanto, usam pessoas de direita para defenderem por tabela uma classe superior mesmo que esteja ferrando todo mundo. É o que eu mais tenho visto, por exemplo.

É por aí, meu amigo. Eu só reforço minhas críticas em cima da esquerda pelo fato de que ela, através de seus seguidores, sempre posicionou-se como defensora dos pobres e oprimidos, como uma grande m@e...e hoje vemos que está sendo uma grande m@e apenas para alguns poucos selecionados, portanto, sendo mais injusta até do que o capitalismo sem limites....

Tranquilo, hehehe. O fato de eu parecer focar só um lado deve-se, como você já disse antes, a aquilo que eu estou respondendo e a quem ;)

O ideal é mesclar as ideologias, sem rixa, mas fica difícil quando a esquerda sai de moda e a direita vira uma seita que defende a volta da ditadura, crente no terraplanismo, contra a laicidade, fim de direitos humanos, a favor da censura, etc. Por isso eu acho chato quando apontam incessantemente falhas da esquerda porque ela é menos influente atualmente, eu já foi bem mais crítico sobre ela quando dominava (a ponto de se tornar conformista, se distanciar do povo e esquecer o motivo da luta), mas vejo que agora o pensamento polarizado pende para outro lado e comentários que incentivem a rixa reforçam isso. Você disse que não precisa de nada para detonar a esquerda, meio aleatoriamente nos comentários, como se ela se definisse apenas pelos seus membros hipócritas. Às vezes eu acho que você quer dizer a mesma coisa que eu, só que por outro ângulo. Tem gente parasita nos dois lados, como as que tu citou da esquerda e as que eu citei da direita.

Nazismo é uma terceira via, sim, o totalitarismo no qual tanto direita quanto esquerda podem cair e, historicamente, é sabido que o Nazismo se identifica muito mais com a direita e se opõe ao ideal Comunista. Mas, como concordamos, é uma terceira via extremista, então não torna a direita (ou a esquerda, se fosse o caso) "culpada", pois o que gere o movimento é o extremismo e qualquer ideologia pode chegar a esse ponto dependendo de como for manipulada. Sobre tua crítica das pessoas que querem representar um grupo do qual não fazem parte, podemos ressaltar também aqueles que são constantemente explorados e não conseguem ascender socialmente e ficam defendendo medidas liberais que ferram eles mesmos. Basicamente o famigerada "pobre de direita" que apoia uma elite da qual não faz parte para não se sentir inferior. É a mesma coisa, tem massa de manobra de ambos os lados. Eu sei que tu percebe isso, mas às vezes tu foca demais em um só lado nos comentários, como foi o caso do teu principal nessa discussão e por isso eu problematizo quando nos "esbarramos". haha

Mas desconfiar estado tornaria ele mais liberal do que de direita e liberais são vistos como de esquerda em várias nações. Como eu disse, é bem relativo. Alguns heróis tem posições bem definidas, mas o Batman tende a ser sempre um questionamento sobre tudo.

Como eu disse questão de autor, quem escreve que define a posição politica dele, mas a base o que nunca muda é ele não confia no governo, não para fazer cumprir a lei, e sua seus próprios recursos para faze-ló, diferente do Arqueiro verde, que é sempre de esquerda, ou o Rapina, que é sempre de direita.

Quem tá pregando ódio aqui, meu irmão? Estou é mostrando pontos onde ninguém ainda me convenceu de que estou errado. Tem que unir mesmo as duas ideologias pra um mundo mais justo, concordo e já disse isso aqui. A direita tem muita m&rda, nunca disse o contrário. Mas bato mesmo na esquerda por achar muitos de seus seguidores hipócritas que pregam uma coisa e fazem outra...criticam as elites e fazem parte dela ou são pobres de verdade mas que nunca fizeram absolutamente nada por si mesmos e acham que toda a desgraça que lhes recai é culpa da sociedade, portanto, o Estado teria que lhes dar tudo de mão beijada. E repito o que disse pra um outro carinha aí: nem sei quem é esse tal Nando Moura. Aliás, descobri com vcs citando o nome dele aqui mais de uma vez, tentando me associar a essa figura .

A esquerda tem seus problemas, assim como a direita também tem!!! Assim como tudo na vida oque se faz ideal é um equilíbrio!!! Oque se faz necessária, agora, é a união entre direita e esquerda, a sociedade chegou a um cataclisma!!! Agora meu amigo, vc vir com esse papinho de ser imparcial e deflagar que discurso de ódio está correto e que o nazismo é de esquerda, essa faculdade de Nando Mourismo e de outros reaças, deixa evidente sua posição, então Homer para de se esconder atrás do seu gole de breja e raciocina na real mesmo!!!!

Bem, primeiramente, bom "esbarrar" contigo por aqui novamente. Olha, não disse que o nazismo foi de esquerda, apenas não o joguei na conta da direita, pois para mim é uma terceira via (e bastante deturpada) de forma de governo. Tampouco estou aqui para defender a direita pois bem sei das maluquices que ela proporciona através do capitalismo quando não se tem um limite. Há muitas falhas sim. Só que a esquerda também peca na hipocrisia, na ideia de fazer a cabeça de pobre contra rico e esquecendo que todo mundo precisa de todo mundo. Beleza, vai lá e ferra o patrão...depois vai trabalhar onde ? O cara que tá nessa vibe não diferencia um dono de um pequeno comércio de uma grade rede varejista. Pra eles, tudo faz parte das "zelites". Vejo também pessoas que não estão inseridas de verdade em camadas mais pobres da população e fingem ser aquilo que não são, vivendo em casão e de mesada do papai e se posicionando contra o capitalismo que lhe rendeu vida boa. Daí a minha definição "revolucionário de Iphone", que bem sei ser bastante grosseira mas retrata uma boa parte daquilo que vejo. A coisa tinha que ter uma flexibilidade e uma ponderação que não vejo mais hoje em dia, tanto de um lado quanto de outro. Quem tem uma ideologia e a vive de fato, eu admiro. Quem só fala e não faz é o que eu mais vejo. Além dos "revolucionários de Iphone", vejo também o bloco dos pobres revoltados, que nunca fizeram nada por eles mesmos e culpam a sociedade por tudo, como se o Estado tivesse a obrigação de criar os filhos que eles não foram capazes de sustentar, gente que nunca contribuiu e vai ao INSS pedir aposentadoria e que brada estar "cheio dos direitos" mas obrigações, esqueça, né? Massa de manobra que esquerdistas que, na verdade, são elite enrustida, usam. Nem me alonguei muito, hein, hehehehehe...

Como eu disse, não estou aqui pra defender a direita. Apenas cito pontos meio "doloridos" no tocante a esquerda que muita gente não gosta de enxergar. Concordo contigo, o capitalismo, de um modo geral, ajuda a fomentar uma concentração de renda absurda ...mas por outro lado, é a forma como , através do trabalho, pode-se evoluir . Bom seria uma junção dos dois pensamentos ideológicos pra um mundo mais justo. As minhas críticas são direcionadas a um povo que se julga mais inteligente que todo mundo e que também não quer enxergar os defeitos que a situação carrega. No Brasil, tá cheio de esquerdista que faz parte de elites e, contraditoriamente as critica , e pobre revoltado que nunca fez por onde conseguir nada e culpa a "sociedade" por isso. Não adianta esperar tudo de mão beijada do Estado, a população também precisa fazer a sua parte.

Tá bom, tá bom, tá bom. A esquerda é a melhor ideologia do mundo, deu certo em todos os lugares por onde passou, né?

A desculpa sempre é essa : O Marxismo nunca foi aplicado. Se depois de tantos anos e em tantos países, ninguém conseguiu aplicar do jeito certo, algo deve estar errado, não? E a grande questão aqui não é "vilanizar" o Estado. Ele está aí exatamente pra isso, pra servir à população meu amigo. Se, pegando o gancho do teu exemplo, o cara passa numa universidade federal foi porque passou por um crivo ferrado pra conseguir isso, portanto mérito dele, independente se é rico ou pobre, percebe? A população também não pode esperar tudo do Estado, pois nunca foi função do Estado dar casa, dar emprego e dar comida...ele tem é que criar condições para que o cidadão consiga por si. Esse é o ponto chave e que muita gente que segue a esquerda no Brasil parece não entender. Não adianta exigir uma vida melhor , querer que o Estado te dê isso se vc não se planeja, saca? Tá cheio de vagabundo que entra nesses movimentos tipo MTST da vida e quer moradia. Beleza. Vai ver onde os caras querem morar. Aqui em SP, tudo no centro ! Eu também quero, cara! Trabalho há quase vinte anos e não consigo comprar uma casa lá, daí o bonitão que espera tudo de mão beijada do Estado, faz filho pra sociedade criar e acha que tudo é "culpa da sociedade", consegue. Percebe o meu ponto?

Você fala "Comunista de Iphone" como se constituíssem a maioria deles, sendo que da grande maioria de amigos meus que simpatizam com Comunismo não possuem celular dessa marca. Talvez na sua ótica uma pessoa só pode ser comunista se viver pelado dentro de uma caverna... Hipocrisia é fulaninho que sataniza o Estado e cursa universidade federal, isso eu vejo muito mais Não podia deixar de usar espantalho citando a Coréia do Norte onde uma ditadura personalizada e que passa de pai para filho não tem nada de Marxismo...

Todo esse argumento, babado e sujo de youtubers que destilam seu ódio pela esquerda, vc achar que o nazismo é de direita é historicamente errado, uma vez que o próprio Hitler no livro " Minha luta" assume que os maiores inimigos dos nazismo na Alemanha eram os comunistas, ele apenas flertou com as idéias comunistas de Lenin, para manipular a classe operaria ignorante alemã, porém deixa evidente seus ódio por comunistas e apreço pela direita de Mussolini " seu aliado na Itália"!!! Todos os ditadores que citei são de direita, a questão da esquerda se solidarizar com movimentos sociais, causas das minorias e afins, a popularizou mundialmente, a única esquizofrenia que eu enxergo hoje são dos reacionários que aliados com os evangélicos, a bancada da bala e os ruralistas, trazem um desserviço a sociedade e a política em si, além de brandar valores conservadores e ultrapassados, como a falsa luta pela moral e os bons costumes!!!

Nacional Socialismo seria de terceira posição, pois não é esquerda e nem direita. Fica Dica

No âmbito político-partidário, há apenas uma ideologia: O marxismo. É, pois, contra o marxismo e todas as suas vertentes que nós conservadores de direita fazemos oposição. Permitam-me aqui uma ilustração didática. Os marxistas, socialistas ou como está em voga atualmente, os progressistas, vêem na obra de Karl Marx as “sagradas escrituras” que devem ser, de alto a baixo, aplicadas na sociedade. Não obstante, o que as “sagradas escrituras” de Marx pregam é tão somente a destruição da ordem vigente, cujo fim é a igualdade de classes. É esse o dogma da esquerda: Igualdade de classe. Termo por eles mesmos criado para dar validade á crença de que subverter a ordem trará benefícios para todos, tornando a sociedade melhor. Quais as garantias de que alterar a ordem vigente, melhor, revolução, trará igualdade de classe? Quais foram os benefícios da Revolução Russa? Qual a igualdade de classe os nazistas promoveram? Quais os benefícios da Revolução Cubana? Quais os benefícios à sociedade chinesa foram empregados por Mao Tsé-Tung? Quais garantias teremos de que a aprovação do casamento homossexual trará como conseqüência uma sociedade melhor no futuro? E o que falar da legalização do aborto? É possível afirmar que a ideologia de gênero será benéfica para o corpo da sociedade daqui a 10 ou 15 anos? E o que falar da legalização das drogas? Qual o resultado imediato e futuro em enxergar qualquer bagunça como manifestação cultural? São todas pautas da ideologia marxista. Em contrapartida, quais são as pautas dos conservadores? Há alguma? Há uma lista de pautas conservadoras para daqui a 10, 15 ou 100 anos? Não! Isso não significa que o conservador seja contrário a mudanças, porém, que tais mudanças tenham como guia a experiência histórica, e tal experiência histórica nos ensina que a natureza humana não será modificada. O homem será sempre, por natureza, imperfeito e, portanto, inclinado as mais terríveis práticas; para freá-lo, é necessário que haja uma ordem moral duradoura. Em suma, o conservador prefere lidar com o mal que ele já conhece do que enfrentar um mal ainda desconhecido, que pode vir a ser muito mais terrível, causador de dor, sofrimento e destruição da sociedade. Há nisso alguma ideologia? Algum projeto de poder? Algum objetivo para moldar a sociedade? Mais uma vez, a resposta é não, não há. Para a direita conservadora o que importa é que as instituições funcionem e que perante tais instituições os homens sejam iguais. É uma igualdade que torna o homem senhor de si, com direitos e deveres. Ideia diametralmente oposta a “igualdade de classe” do credo marxista.

Como o PT foi....

Coréia do Norte (que ridiculamente tem "popular democracia" no nome oficial) é extremista e quando algo é extremo, não importa o lado pois ele não foi escolhido, não há democracia. Em Cuba houve uma revolução para evitar que fosse apenas uma área de exploração, as coisas não estão ótimas, mas não chega perto de uma Venezuela e tem tido progressos, mesmo que lentos, por exemplo. Calam esse coração nas comparações, a maioria dos países não são declaradamente de direita ou esquerda e parte dos mais influentes deles implementam coisas das duas ideologias para seguirem progredindo. Por isso essa rixa não deveria existir, mas políticos amam ela porque facilitam a manipulação. E sobre o lance de jogar pobre contra rico, isso pode servir um discurso eloquente,mas também pode retratar a realidade. É o caso do nosso país, onde seis brasileiros concentram a mesma riqueza que a metade da população mais pobre. Se as grandes fortunas fossem taxadas e a receita dos bancos não fosse exorbitante, haveria muito mais distribuição de rende e recursos, o que poderia até nos livrar da crise ou controlá-la. Eu entendo as tuas críticas, mas às vezes parece que você se recusa a enxergar o outro lado e os pontos que fazem sentido nele, mesmo que não precise concordar com todos.

Por outro lado, ele vive pelos dominados e não pelos dominantes, mesmo fazendo parte deles. Mal usufrui do seu poder financeiro por lazer pois sabe que não o adquiriu por meritocracia e questiona preceitos morais e religiosos o tempo inteiro. Eu não vejo lado no Batman, ele é bem centrista e questionador. Algumas HQs fazem ele pender mais para um lado do que para o outro para equilibrar a história, mas ele não segue um ideal político a não ser que o contexto exija.

A mídia vai para o lado que lhe for mais benéfico naquele momento, não tem ideologia fixa.

E o pior é que tinha um monte de gente desdenhando essa premissa.

Esquerda e direita foram definidas na revolução francesa, sendo uma a favor dos dominados e outra dos dominantes. Portanto, esses ideias deveriam servir como comparativos e não como temas definitivos. Você disse que a esquerda nunca deu certo, mas vários conceitos de esquerda deram, assim como vários de direita e sabemos que nem tudo da mesma funciona. Se você for pegar governos totalitários como referência, ambos os lados também tiveram, tem e terão exemplos que podem ir superando um ao outro ao longo da história. O teu comentário só reforça esse tipo de rixa que torna um lado demoníaco e o outro santo por tabela! É como se você misturasse como bem entende ideal principal da execução extremista nos dois movimentos, fazendo a mesma coisa que você diz ver na esquerda e de uma forma muito generalizadora, lotada de chavões que são tendência no lado conservador tresloucado da internet atualmente. O termo "revolucionário de iPhone" é muito infantil porque quem trabalha tem direito a consumir mesmo em conceitos de esquerda, por mais que isso possa parecer contraditório devido ao capitalismo (que não define a direita) envolvido, mas aí entraríamos em uma discussão do espectro econômico que consegue ser ainda mais complexa. A direita não é opressora por si só, mas grande parte dela tem sido, sim! Admitir isso não significa negar que a esquerda também cometeu abusos. O lado que mais grita e impõe não é exatamente o "vermelho", atualmente. Por uma falha da esquerda? Talvez, mas são alienados que se dizem de direita que tentam reescrever a história tratando sua ideologia como perfeita em todos os aspectos, imune a qualquer falha, a ponto de jogarem o Nazismo na conta da oposição. Um absurdo para qualquer estudioso sensato, afinal, o movimento defendia a soberania de uma raça e de um estilo de vida conservador, não pregava igualdade, sendo totalmente oposto a esquerda em ideais. O totalitarismo que intercepta Nazismo e Comunismo (stalinista) não se aplica aos ideias de direita e esquerda, mas à forma de executá-las. Esse papo de Nazismo "não foi de direita" ou "foi de esquerda" ganhou espaço justamente por causa dessa parcela inflamada da direita atual que não aceita crítica, cria mitos e persegue os discordantes. O regime foi extremista e ter pendido mais para a direita (inclusive com aval da indústria, ascendendo várias marcas populares atualmente) não deveria ofender direitistas, afinal (sim, serei redundante), era extremo e deturpava os seus ideias! Na verdade, Comunismo e Nazismo deveriam ser "enaltecidos" como formas de fazer direita e esquerda darem muito errado, respectivamente, fazendo com que ambos os lados (e a esquerda falha nisso também) mostrassem o que tem de bom em seus ideais ao invés de ficarem em constante rixa. É só abrir uma notícia sobre inclusão e diversidade que a treta provavelmente vai vir de algum fanático de direita acusando os outros de "mimimi" sendo que ele mesmo o criou e procurou. Teu comentário, por mais que não tenha essa intenção, só intensifica esse tipo de comportamento reacionário das redes. Viu? Não é tão simples quanto parece. Se for a fundo, fica claro que todos os lados tem capacidade de construir e de destruir, desde sempre, não importa qual tenha matado mais, isso não é um campeonato e os dados sempre podem mudar. Cair nessa rixa é contribuir para a alienação gerada pela criação midiática de vilões e mocinhos ilusórios. Se for responder, resuma porque estou honestamente sem saco/tempo e só fiz textão porque meio que li todos os comentários da treta (como sempre) rolou nos comentários partindo do povo que adora escrachar a esquerda e resolvi responder tudo ou grande parte junto no seu comentário porque já dialogamos antes e você se mostrou sensato, mas notei vários deslizes nesse caso. Eu sei que você entende, mas perece também distorcer às vezes, talvez dependa das respostas que recebe.

Fato é que TODA ideologia pode se tornar totalitária e ditatorial, seja de esquerda ou de direita. Só precisa de um líder extremista (ambos os lados tem seus exemplos), ligações obscuras e um povo alienado. E essa mania de ver o outro lado como vilão e o seu lado como santo só ajuda na alienação do povo.

Segundo Marx, para que haja socialismo primeiramente deve se implantar o capitalismo e suas "contradições e injustiças", caso não exista, porque o socialismo não surge de uma sociedade feudal, primitiva ou com um capitalismo não desenvolvido.

Nazismo é um regime socialista convenientemente classificado como de direita.

Claro que pode obter um bem com o seu trabalho. Onde alguém disse que não pode? Só acho muito interessante um cidadão que dispõe de três a quatro paus pra dar num telefone achar que tem alguma razão em criticar uma "burguesia" (pois o grande lance é jogar pobre contra rico, né?), termo que eu odeio pois caiu em desuso há uns trinta anos, sendo que ele próprio faz parte disso. Acho muita hipocrisia, sabe? Isso só pra citar o exemplo do telefone, pois tem vários outros... Governos comunistas são governos onde qualquer cidadão pode ascender socialmente e comprar bens livremente, não é? Coréia do Norte e Cuba são os maiores exemplos disso! Olha a Venezuela aí também. Lá até pode mas não tem nem papel higiênico pra limpar o rabo, de que adianta poder e não ter ?

https://www.youtube.com/watch?v=pYLUS6I32ek&t=25s VEJAM

https://www.youtube.com/watch?v=pYLUS6I32ek&t=25s

O Batman na versão do Miller é de direita sim, principalmente aquele do Cavaleiro Das Trevas O Batman no geral certamente não é ´porra nenhuma Mas a versão do Miller é nitidamente de direita, e a midia é de esquerda e tenta o tempo todo tratar o Batman como se ele fosse um fascista, distorcendo fatos

A esquerda paga por colocar-se sempre como a defensora dos pobres e oprimidos e , na prática, não ser assim. A direita é tão opressora que os últimos regimes ditatoriais no mundo são de esquerda. Contraditório, não? E não, o nazismo, que nem de direita eu considero, não matou mais que o comunismo, mundo afora....sinto te informar isso... Mas relaxa, não sou defensor 100% da direita. Tinha era que haver uma junção dos dois pensamentos pra uma regulação melhor das coisas. Sou apenas observador e o que eu vejo é muita hipocrisia e esquizofrenia por parte da esquerda, principalmente aqui no Brasil, onde a coisa parece mais uma seita religiosa do que uma orientação política...

Tanto a direita, quanto a esquerda mataram pra caralho!!! Pinochet, Salazar, Franco, Mussolini, todos eram de direita Sem falar no líder o Hitler que matou mais do que qualquer regime de esquerda!!! As ditaduras nas américas central e do Sul eram em sua maioria de direita, com excessão de Cuba apenas!!!

Acho legal, quando a HQ tem uma premissa diferenciada, uma análise política, além do Coringa e do Batman, essa premissa cairia como uma luva com Luthor e o Superman também!!!

E está cheio de idiota que usa a expressão "Comunista de Iphone" achando que Comunismo é voto de pobreza e que um trabalhador não pode obter um bem com o fruto de seu trabalho...

O Batman é um Deus !

Conversa fiada não te ajuda em nada: "não há um único historiador respeitado...". Para de criancice, meu! As grandes livrarias, mesmo as nacionais, costumam ter uma mesa ou estante cheias de livros sobre a Segunda Grande Guerra, onde historiadores do mundo inteiro, RESPEITADOS, descrevem o nazismo em detalhes porque é muito importante mapear e conhecer bem o fenômeno para impedir que se repita. O consenso, hoje em dia, é que foi sobretudo um movimento populista que se utilizou de várias ideologias (fossem elas de esquerda ou de direita) para implementar um Projeto de Poder. Até uma deturpação do Darwinismo foi utilizada para "justificar" a perseguição aos judeus. A coisa toda foi muito além dessa guerrinha boçal entre "Esquerda x Direita". Você, com seu radicalismo doentio, mancha a memória de milhões que morreram em virtude do nazismo. Pare de usar uma das tragédias mais vergonhosas da História para teus próprios fins mesquinhos, seu doente!

Filhote, não faço a menor ideia de quem é esse tal Nando Moura, pare com a esquizofrenia.Eu não disse que era esquerda, leia antes de vomitar ódio. Não se pode falar um A sobre esquerda que vcs logo vêm com uma verborragia sem fim...

Batman: Ano Um também merece uma olhada, além de A Piada Mortal e Asilo Arkham - Uma Séria Casa em um Sério Mundo.

O texto me atiçou muito a ler... parece promissor espero que saia em um formato legal aqui no brasil.

Aponte-me um estudo sério de um acadêmico respeitado! Vocês são malucos! Só porque há a palavra "social" vocês acham que se trata de socialismo! Como se nome definisse a natureza de alguma coisa. Parem com Nando Moura e outras bestas quadradas, esses caras nem estudam o que dizem, apenas repetem o que lhes é ditado pelos seus financiadores do "think thank"

Não foi nem de direita nem de esquerda, então foi de que? Centro? Faça-me o favor! É revisionismo histórico! É Orwelliano! Não há um único historiador respeitado no mundo acadêmico que diga que o nazismo era de esquerda ou "nem nem". O que vocês, garotos, não conseguem enxergar é que direita e esquerda podem ter pontos similares tudo o quanto, paradoxalmente, mas extremados sejam. Assim, a extrema direita representada pelo nazismo e a extrema esquerda do comunismo soviético tinham em comum o totalitarismo e o nacionalismo exarcebado. Quanto mais ao ecntro esquerda e direita ficam, também se aproximam, pois ambas podem ter cunho liberal, embora uma acredite que o Estado pouco ou nada deva prover, enquanto outra defenda o wellfare. Volto a dizer, parem de ler besteiras e acreditar em redes sociais! E sinceramente? É lamentável que se chegue ao ponto de discutir algo que não tem mais discussão! Beira o ridículo!

O texto é do Hessel, alguém me diz se vale a pena ler??

O Batman é porra nenhuma.

Se você tem que dizer "acredite", provavelmente é mentira. De qualquer forma, isso aqui é sempre útil. https://www.youtube.com/watch?v=Qoo03RZIaXo&t=3s

Se você estudar os hábitos econômicos da Alemanha nazista, vai ver que são muito diferentes do qualquer um recomendado pela esquerda. O próprio nazismo foi altamente financiado por empresas capitalistas.

Tomara que a história seja boa. Quanto mais boas histórias, melhor. Mas fico com um pé atrás porque ela parece se sustentar, essencialmente, na relativização moral que a esquerda usa para justificar barbaridades. Na minha opinião, isso ainda é eco do ressentimento da esquerda americana por ter perdido as eleições para presidente, intensificado pela massiva derrota que as esquerdas têm sofrido ao longo do mundo no último ano. Não é novidade uma história na qual Batman é retratado como vilão. Me lembro de duas, passadas em realidades alternativas. Teve uma na qual ele foi criado pelo Espantalho e outra na qual ele e a Mulher-Gato trocam de papéis. A Mulher-Gato como mulher rica e Bruce Wayne como ladrão. Mas caracterizando ele e a polícia de Gotham como opressores... que eu me lembre, nunca. Ainda mais com o Coringa, sempre retratado como um maníaco homicida, como herói. Há claras digitais do modus operandi esquerdista aqui. Espero que a história seja boa, mesmo que eu esteja certo. E, apesar de ter dito que essa é uma opinião, não estou bem certo de que não aparecerá algum falso intelectual para se apropriar de autores e personalidades históricas em comentários arrogantes para tentar fazer prevalecer seu próprio ponto de vista.

Ideologia basicamente significa ter ideias ou ideais de governo. Você quer governar sem ideias ou ideais? PS: No mundo hoje, quem é de direita costuma ser muito mais atacado que a esquerda. Basta ver ditadores de esquerda x ditadores de direita. Compara Assad vs Maduro. Todo mundo aceita Assad como ditador. Vai convencer um esquerda no Brasil que Maduro tb é ditador. Ideologia afeta o resultado final. Não é honesto dizer que todo governo de esquerda que falhou, falhou só porque era corrupto.

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